作协可以当文学经纪人
旁白:去年郑渊洁宣布退出北京市作协,如今又"炮轰"北京作协领导在玉树地震两天后就去青岛小学推销书籍,高调宣布退出中国作协,彻底成为没有 "组织"的人。
南方都市报(以下简称南都):两次退出作协,你是对个别人有意见或是私人恩怨,还是因为对制度不满?
郑渊洁:两种都有。作协是应该存在的,美国也有作家协会,但是经费来源不可以要国家财政拨款。国家拨款实际上就是纳税人的钱。应该把钱花在纳税人可以直接受益的地方,比如军队、医院、教育、政府运作成本,可是作协是纳税人可以直接受益的地方吗?和作协一样的报刊和演出团体都改革了,都自收自支了,事实证明不是很好吗?作协是管作家的,可是就是不拨款,也可以管着作家啊!
南都:这对很多人来说,是一种荣誉……
郑渊洁:中国文学最辉煌的时候是唐宋吧,那时候有作协吗?作协有很多有能力的人,应该做成群众团体,可以做很多事,可以当文学经纪人,因为它有这个资源。中国作家羞于和出版社谈版税,我是爱钱的人,可是绝大多数情况下不会谈,但作协可以去做,也可以帮出版社找作者写作品。
南都:仅靠这种收入,能不能养活作协本身?
郑渊洁:绝对能。因为你有近万个会员的信息。所有出版社都得来找你才行,这多牛啊!其余可以帮作家维权,打官司,当然也可以接受企业个人募捐。这个收入有什么好处?就是自己挣的钱,会掰成两半花,开笔会的时候,能住二星级就不会去住五星级酒店了。
学校假签售,我爆发了
南都:作家到学校签名售书并不少见,你一直非常反对,还多次向教育部领导呼吁杜绝此种现象?
郑渊洁:我前些年也被拉去学校售书……他们告诉我去讲课。讲完课我却发现旁边在卖书。后来我就问是怎么个运作方式,才知道学校,书店都有提成的……有四五个作家经常去小学签名售书,原来也有我。当我看着孩子们在太阳底下排着长队,手里捏着几十块钱……
南都:这是什么滋味?
郑渊洁:心里特别反感。后来我只好尽量拉长讲课时间,然后认真地去给每个人签名。终于有一天,有人告诉我,别人都是把书收上去假签的时候,我爆发了。我啪一声把手里的铅笔折断了。那是我最后一次干这事。我觉得这是混蛋,假签名!我回来就发博客了。我要痛痛快快活一回,我回来给教育部部长写了一封信,给孩子们写了一封信。新教育部部长我认识,他跟我说,这是违法的,你给监察司打电话,发现一个就撤掉一个校长。我们欢迎作家去讲课,但是不能卖书,我此后又去过几百所学校讲课,可我一本书都没有卖过。
一定要断掉工资
旁白:在旁人看来,郑渊洁有个性,而且富有。去年,他以2000万的年收入登上"中国作家富豪榜"榜首,这距他从北京市文联办理辞职手续,失去医保社保和退休金,成为完全靠稿费生存的专业作家约10年。他说,以前领工资时有几年曾陷入创作低谷。
南都:工资会让一个人失去斗志?
郑渊洁:那五年我就不想写东西。反正写不写都有钱。而我辞职后的这十年,我书的销量直线上升。一直到去年,成为作家(收入)第一名。所以作为一个作家,一定不能写不写都有钱,一定要断掉(固定工资)。只能靠写作过日子,巴尔扎克就是靠写作还债。一个地方养了很多羊,羊一只一只死去,放一头狼进去,羊不停地跑,就活起来了。
南都:你是市场化的作家,收入比较高,那些纯文学作家,可能一本书要写很久,这些保障性收入对他们来说,是不是也是必要的呢?
郑渊洁:难道我不是纯文学作家吗?这句话太伤害我了。上世纪80年代,我本来有机会成为最后的两个终身制驻会作家之一,但我落选了。如果我当选了,肯定没有今天的郑渊洁了。
南都:所有的作品都要适合市场化,都要朝市场化走吗?
郑渊洁:还是要考虑市场吧?好的作品应该是卖得多吧。这不应该是对立的。不是说卖得少的就是经典,卖得好的就是流行。再说所有作品都要经得起时间的检验。
南都:应该有一些机构和体制来赞助这些好的作家……
郑渊洁:哎呀,你启发我了。我为什么不能做这个事情呢?我可以给好的作家发工资,还有我想了好多年的一个事,就是设立一个郑渊洁文学奖,由我出钱来帮助他们。为什么不行呢?我也可以和你签订合同,我提供工资,你的版税和我分成,我可以用自己的钱,来对中国文学的发展和繁荣做点事业。
地震捐款让我升华
旁白:上周,郑渊洁在博客公布了自己在玉树地震后捐款100万元的证明书,公布了自己参加央视地震捐款晚会的视频。继汶川地震捐出38万元,他再次遥遥领先于国内其他作家。有些人认为这是炒作,但郑渊洁自有他的理论。
南都:在央视的募捐晚会上,你说了几句这几天被网友疯传的话:"我觉得学校应该是最坚固的地方,我希望我捐的这100万能全部用来修建学校,能够修建最坚固的学校,能够抗八级地震。"这是你的肺腑之言?
郑渊洁:儿童文学家的作品好不好,就在于你是不是真的对孩子好。作品卖得好不好,功夫在诗外。我要让孩子看我的作品的时候,开心,而且我也有正义感同情心糅在里面。昨天皮皮鲁讲堂,好多孩子看了电视来的,跟我说:我长大以后也要做慈善家。这就是影响。
南都:百度百科上是这样介绍你的:儿童文学家、慈善家、演讲家。你对慈善家这个称呼怎么看?
郑渊洁:我前半辈子是作家,挣版税,我后半辈子就是做慈善家。我要在死去之前,把我挣得所有的钱都捐出去。是他们给我的钱。
南都:家人赞同你这么选择吗?
郑渊洁:支持,我儿子不要我的钱,他自己能赚很多钱。不用我给他留钱。比尔・盖茨不是也一样吗……
南都:这个愿望是一直有的,还是最近才有的?
郑渊洁:就是上次我给汶川捐完钱以后才有的。这种感觉太好了。我真想劝别人也捐,捐了款,人马上升华了,不一样了。
南都:这是你的理想?
郑渊洁:我就在做呀。我有一个免费的贫困皮皮鲁讲堂。在郊区,我去免费讲课;还有我干得最牛的事情就是那个"红枣女孩"……
从成功感到幸福感
旁白:2008年4月,郑渊洁来到国家贫困县陕西省佳县羊圈山村,教希望小学的孩子写作文,偶遇一个叫刘佩佩的饿肚子的女孩。郑渊洁为她写下童话《红枣女孩》,在博客上两天点击量达到68万。5月至7月,郑渊洁带领刘佩佩等11位来自全国最贫困地区的孩子,通过东方卫视历时3个月的直播节目,为贫困儿童募得5亿元。汶川大地震,他又率先捐出38万元。这两次经历,改变了他下半生的计划。
南都:《红枣女孩》是你第一次为现实中的人写的童话?
郑渊洁:对。我把她比喻成了红枣。只要有一个孩子因为经济原因每天吃不到三顿饭,是所有中国成年人的耻辱。童话出来后,反响很大,东方卫视的节目募得5个亿啊!有多少孩子可以吃上三顿饭了!因为都是现场捐,可以现场看到数据,我对着观众朋友说:如果你们小时候看过皮皮鲁和鲁西西,请你现在拿起手机,帮助这些孩子。我就现场看到那个钱的图表,哗哗地在朝上上。那个感觉,哈!
南都:巨大的荣誉感?
郑渊洁:我的读者应该是2亿的样子。
南都:做慈善家和做成功作家的感受有什么不同?
郑渊洁:我告诉你我的亲身感受。我做文学家,得过很多奖,可是我只有成功感,从来没有幸福感。我的人生目标是追求幸福,可是我从来没有得到过。我的房子车子越来越好,可是我从来没有幸福感。地震捐款是郑亚旗(郑渊洁的儿子)让我捐的,我说我的钱能不能到孩子手里?他说到不了你也要捐,中华慈善总会总是可以的。你要想自己看得见的,也可以有看得见的方式,两条腿走路。我就买了5万块钱的泡面,亲眼在火车站看到拉到灾区去了。然后又捐了这38
万,2008年就给我一个中华慈善楷模奖,当时胡锦涛主席给我发的奖,我有一个感觉就是幸福感。
南都:你找到了写童话没有过的感觉?
郑渊洁:从来没有过的。后来我悟出一个道理,所以我给大学生讲课的时候,我说我告诉你们,要想获得幸福,住多大房子都不行。你只有帮助别人,才能获得真正的幸福。我既然知道了怎样可以幸福,那我肯定要继续干这事。不然我不就成傻子了吗?我做慈善,会有人封杀我吗?我给人钱会有便衣挡着我吗?而且现在慈善事业变化也非常大,第一次我捐款的时候,给个收据就完了,这次我捐款的时候,他们说让我填个表,你的意向是什么,全程请你监督。我说我的意向是盖学校。他们说盖一所学校需要25万,我起初说盖两所,那捐50万,但是后来我又说要捐抗八级地震的,他们就去打听了,说抗八级地震的要框架结构,一所要
50万,由谁施工,由你来决定。我说,那我还是捐两所,那就100万吧。
南都:确实是改进很大。
郑渊洁:确实改进了!他们说可以去现场监督,我说我去那里当老师,回到家我在网上一发布,好多人都来报名。我们可以组一个团。我第一次捐还是犹豫的,因为毕竟是一个字一个字写出来的,我们毕竟不是企业家嘛,但捐完了我没有觉得少了38万,我觉得我多了38万。因为我多了那么多的幸福。出去人家一介绍我,哇,人家就鼓掌,这种公众的认可比人家对你作品的认可,厉害多了。
这种名,我是追求的
南都:对这种名,你还是追求的,对不对?
郑渊洁:对,我是追求的。人家说你就是为了什么什么,我就为了什么什么。这种名不是恶名吧,为什么不要?
南都:如果有人觉得你是在借此炒作宣传你的书……
郑渊洁:那就这么认为好了。
南都:这次玉树捐款,你主动在网上晒出证据,是一种炫耀吗?
郑渊洁:上次我捐了38万,结果有家报纸就质疑我了,他们到网上一查,说没有搜到我的捐款,第二天我就赶紧把收据扫描了贴到网上去了。诈捐这事我干不出来。这一次,为了不让人质疑,我自己先把收据贴上去了。
南都:你个性张扬,或者说非常直率,这是与生俱来的个性?
郑渊洁:98%是先天的。当然后天也有关系,如果我之前一直是拿着"饭碗",我可能不会这么敢说话……当然这跟我从小的家庭环境也有关系。我爸是在部队上写材料的人,我妈从小教育我不要和别人一样,我就像她的性格。在我妈眼里,我是全世界最优秀的人。
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