王晓初是在回答央视主持人芮成钢关于如何看待近年中国出现移民潮问题时作出上述表示的。王晓初称，双重国籍问题是个敏感问题，人社部并非这个问题的主管部门。但据他了解，相关部门正在认真研究双重国籍问题。
王晓初说，移民潮的原因很多很复杂，有追求生活上方便，事业上发展便利等。人社部能做的是更加开放人才政策，比"千人计划"中就包括外国国籍。
关于能否考虑承认"双重国籍"问题，王晓初称，国籍具有很强的政治意义，问题比较复杂。最现实的是，进一步完善永久居留制度(所谓的中国绿卡)，为取得外籍的留学归国人才提供便利。
经济观察报曾报道，中国正掀起新一轮的移民潮，甚至也有很多高中生放弃高考出国留学，目的也多为取得外国国籍。但另一方面，中国作为全球第二大经济体，很多移民国外的人大多选择归国就业，寻求发展机会。有关"双重国籍"的问题重新被广为讨论。
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一年后，这一猜测在武汉成为现实。日前，武汉市国税局开出国内首张个人网店税单――对淘宝女装网店"我的百分之一"征税430余万元。据称，在汉的淘宝皇冠级以上网店都将被纳入该市税收征管范围。
事件
网店收到巨额税单
武汉网店"我的百分之一"是淘宝网女装销售冠军，信用级别达到3个金皇冠，意味着累计有200万笔以上交易。武汉市国税局第二稽查局介绍，多方掌握的数据显示，该店2010年销售额超过1亿元，该局征收其2010年的增值税、企业所得税、滞纳金，共计430.79万元。这也是目前披露的国内首例对个人网店征税。
武汉市国税局第二稽查局负责人表示，虽然我国尚未出台对网商征税的具体办法，但根据我国税法，凡是在我国境内发生的任何交易，都应该缴税。
这一征税案例，是否意味着武汉市将把个人网店全面纳入税收监管？该市国税部门对此表示，不会一刀切，准备根据网店规模采取不同的征管办法。目前，税务部门已经约谈武汉市另外4家淘宝金皇冠网店，要求补税；对达到皇冠级别的网店下达办理税务登记和申报的通知，纳入征管范围；对皇冠级别以下网店暂不征税，但要进行监管。
据统计，2010年，我国网络购物市场交易规模达4980亿元，占社会消费品零售总额3.2%，其中近4000亿元发生在淘宝。截至2010年底，武汉市个人网店达3万余家，年销售额约80亿元，其中皇冠以上级别近400家。
反应
征税标准如何制定
"我的百分之一"补税一事，在业内引起广泛关注。昨日，记者采访了武汉多名个人网店店主，他们大多表示对征税有心理准备，更关心征税标准如何制定，以及是否会全面推广。
市民徐松在淘宝开了一家电子数码产品网店，5年打拼成为双皇冠。按照武汉市国税局的方案，他的网店将被纳入征税范围。"如果征税超过承受范围，我只好关店大吉了。"他说，现在网店的竞争越来越激烈，利润空间一再被压缩，尤其是电子数码类的标准产品，价格都是公开的，在网上可以全国比价，利润十分微薄。由于不同行业的利润点不一样，如果都按统一标准征税，那么经营电子数码类产品的网店就会吃亏，甚至亏本。此外，网店的信用等级只能说明成交量，成交量高并不代表交易额和利润就一定高。
徐松表示，网店的最大优势是比实体店价格低，而这在很大程度上是建立在网店没有纳税的基础之上。如果对网店征税，网商只能提高价格，将税收转嫁给消费者，这将极大削弱网店的竞争力。
市民张小姐在淘宝经营一家4钻女装店。她分析，武汉此次对大的网店征税，可能是在释放信号，未来会全面推广到所有网店。
影响
会否引发网店外迁
在全国各地是否对网商征税的态度尚不明朗之时，武汉率先拉开个人网店征税闸门，将对武汉的电子商务生态环境产生什么影响？记者采访了解到，业内目前流传着这样的观点：武汉可能涌现网店外迁潮。
武汉市电子商务协会副秘书长廖江涛说，电子商务交易、生产和物流等环节都可以分离，如果武汉对个人网店大规模征税，网商完全可以将经营转移到外地。优秀的个人网店是难得的资源，各地都在积极争取，如果它们迁到外地，将是武汉的损失。
据了解，在对"我的百分之一"征税过程中，该店十分配合。其负责人周钦年表示，企业要做大做强，必须走规范发展之路，缴税后他感到"一身轻松"。目前该店已与知名风投机构IDG签约，年内将获得近千万美元的风险投资，成为我省首家获得风投的个人网店。
周钦年说，今年3月，杭州某区对淘宝网排名前100位的女装网店发出"英雄帖"，开出极为优惠的招商条件，想把国内的优质卖家拉到杭州，"要说一点不动心那是假话，但我后来考虑多重因素，还是决定留在武汉。"
武汉市邮政速递公司光谷区域公司总经理廖利军说，物流单量能侧面反映网商的活跃程度。"我的百分之一"网店补税的消息传出后，武汉另一家经营服装的金皇冠网店每天的发件量从4000多件锐减至1000多件，还有一些网商把个人网店留在武汉，而将网上商城迁到了外地。
网店波动可能引发的就业问题也令人关注。廖江涛说，据测算，武汉3万多家网店的直接就业人数超过10万人，其带动的相关产业如快递、摄影、设计、培训、软件、生产制造等，创造的间接就业机会超过40万个。
观点
区别对待放水养鱼
武汉大学电子商务专家黄敏学教授表示，网络交易也是商业行为的一种表现形式，纳税是网商的法定义务，但在具体执行过程中，应该区别对待。
他说，网上商城（B2C）是企业运营，理当规范纳税；但大多数个人网店（C2C）经营状况一般，主要是为了解决个人或家庭生活，有关部门还是应该"放水养鱼"，鼓励他们做大做强。此前，关于是否对网店收税的问题在北京、杭州等地引发过热议，但最终都未实行，武汉的电子商务发展还不够快，更需要宽松的政策扶植。
黄敏学认为，从长远看，征税是网店规范发展的必由之路。将不缴税费带来的低价作为网店的核心竞争力，并不利于电子商务持续健康发展。只有通过提升产品和服务质量，才会形成消费者和经营者双赢的局面。
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英国《每日电讯报》6月27日报道，搭载巴希尔的专机在从伊朗飞到土库斯曼坦上空时，突然折返德黑兰，使苏丹驻华大使在北京的机场空等一场。虽然苏丹和中国官方都未透露其折返原因，但据《苏丹论坛报》称，巴希尔是担心专机在经过巴基斯坦和阿富汗领空时，被当地的美国空军拦截，强行带他到海牙受审，才临时命令专机折返伊朗。
"消息人士告诉我，巴希尔的飞机在起飞后折回伊朗是因为这条路线'有风险'。"《苏丹论坛报》的副主编瓦西尔(Wasil Ali)在其"推特"主页上这样写。
报道称，此前，国际刑事法庭曾对巴希尔发出逮捕令，指控他犯有种族屠杀、战争罪和反人类罪。由于担心遭到逮捕，巴希尔也曾在最后一分钟取消前往马来西亚的行程。
据悉，巴希尔已于28日抵达北京，对中国进行国事访问。
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细菌数允许200万个/毫升――"这是全球最差的牛奶标准！"
按照我国最新奶业安全标准，蛋白质含量由原标准中的每100克含2.95克，下降到了2.8克，远低于发达国家3.0克以上的标准；而每毫升牛奶中的菌落总数标准却由原来的50万上升到了200万，比美国、欧盟10万的标准高出20倍！
牛奶国标全世界最低？
在我国现行乳业行业标准中，原奶细菌数允许最大值为200万个/毫升。"这是全球最差的牛奶标准，是世界乳业之耻！"广州市奶业协会理事长王丁棉炮轰。"这个标准是世界上最差、最低的标准，像有的大品牌的奶制品出口都退回来啦，只好出口转内销！"
低标准是为了照顾奶农？
对于王丁棉的这些说法，内蒙古奶协秘书长那达木德并不认可。作为卫生部修改牛奶标准的专家组成员，他认为中国奶业的现状要取决于国情。
他说："我们国家72%牛奶都是散户饲养。北方绝大部分地区生产的牛奶，蛋白质含量达不到当初的2.95。这样会出现什么问题？乳品企业按照2.95国标来执行的话，这样的牛奶都要倒掉！"
同样，牛奶中的细菌总数上调，也是考虑到农民散养奶牛的环境现状："养殖环境比较差，乳房炎的发病率也高。在这样情况下，定格200万，就能保证奶农生产合格的奶。"
常温奶难以杀菌对人有害？――专家建议选用巴氏奶
我国把在牛奶加工过程中，137℃高温瞬间消毒杀菌制作的牛奶称为"常温奶"；这样的牛奶与国际上普遍实行的60℃到85℃缓慢加热杀菌的"巴氏奶"形成了两大阵营。会上，没有任何添加剂的巴氏鲜奶，被中国奶业协会大力提倡。
建议选择"巴氏鲜奶"
农业部原副部长、中国奶业协会名誉会长刘成果指出，巴氏鲜奶没有任何添加剂，原汁原味，低温处理保持活性，营养破坏少，利于增强免疫力。"从未来消费趋势看，绝对是巴氏鲜奶，市场会越来越大。"
曾4次参与国家乳业标准制订的魏荣禄明确告诉记者，在现有标准下生产的常温奶，由于存在有害菌，显然不安全。魏荣禄说："如果有害菌的话，200万里边，它的代谢产物是有害的，杀菌是消除不了的。
国情决定现状？
那达木德认为，"巴氏奶在中国发展了七八年，仍在30%的占比内徘徊，而常温奶仍占70%，这符合国情。"他说"巴氏奶在国际上占比约80%，但发展中国家则应客观分析。"
那达木德认为巴氏鲜奶与常温奶应分占中国市场。他说，巴氏鲜奶保质期一般为7天，而常温奶可长期保持，一线城市如北京、上海、广州、深圳这适宜发展巴氏鲜奶，而二线城市及广泛的其他区域比较适合继续搞常温奶。
综合一财等
求证
中国乳业行业标准全球最低？这真的是为了照顾奶农的利益？对于这一惊爆消息，记者昨天采访南京一位业内人士刘坚（化名）。出乎意料的是，他对这种说法予以证实――
A先证实"低标准"一说
用秸秆喂奶牛，牛奶质量能高吗？
对于中国乳业行业的标准降低，刘坚直言，这确实是个事实，在2010年以前，我国牛奶的标准是每毫升细菌总数50万个，而蛋白质是每百克2.95克。而现在的标准则将每毫升的细菌总数提高了150万个，而蛋白质含量却每百克降低了0.15克。
深谙国内奶牛养殖的刘坚说，和国外规模化奶牛养殖相比，我国目前超过70%的奶农都是散户饲养奶牛，然后由大企业组织收购。为了能够有一定的利润，奶农自然得缩减饲料成本，很多奶牛也就"营养不足"，要让这些营养不足的奶牛，产出高蛋白质含量的鲜奶显然是不现实的。因此在现阶段，如果把标准定高，散户牛奶都不合格；因此只能倒掉，这显然也不现实。
记者了解到，牛奶质量和许多因素有关，首先是饲料。我国奶牛饲养多用较低营养价值的玉米秸秆，纤维含量高而蛋白质含量低，高蛋白含量的苜蓿等优质饲料用得还不够；其次是在奶牛品种的选择上，比较注重产奶量，对乳蛋白率的重视不够；第三，季节对奶牛产奶有一定影响，夏天牛的饮水量大，饲料吃得少，牛奶的营养含量也会比冬天有所下降。
据记者了解，目前美国和欧盟的牛奶菌落标准都是每毫升10万，这个数量以下的，才是优质牛奶。国外有些奶牛专家甚至主张，牛奶菌落数超过1万/毫升，就应追查原因。专家告诉记者，美国、欧盟的菌落标准，我们并非完全达不到，现在有些企业生产的奶已经能达到每毫升10万以下，但散养户则比较困难。
专家也认为，从长远来看，适度的规模化养殖是我国奶牛养殖业的发展方向，能提高饲料质量、采用严格的机械化挤奶方式，让中国消费者喝上更有营养、更安全的奶。不过，他指出，这需要一定的时间来改变。
巴氏奶确实比常温奶营养好
"理论上来说，巴氏奶的营养是要比常温奶要多些。"刘坚说，牛奶中含有几百种营养成分，其中最主要有乳钙、维生素、蛋白质等。而牛奶中的钙是一种活性物质，在65℃温度上就开始改变性质，90℃―100℃时是其敏感期，而超过137℃时，钙已经焦化，已没有吸收价值了。
巴氏奶则使用较温和的杀菌温度（60℃～85℃/15秒），而常温奶的消毒温度则在130℃以上，因此两者所保留的营养价值是不一样的。从未来消费趋势看,绝对是巴氏鲜奶,市场会越来越大。因此巴氏鲜奶,在世界众多国家市场占有率高达约95％。
陈郁 生命时报
B又证实"好奶做酸奶，坏奶做饮料"
网帖惊爆：发酸的奶做乳酸饮料
百度贴吧有一个被广泛转载的帖子，其中称：最好的奶，供到车间做酸奶（发酵型酸奶或搅拌型酸奶），因为不是好奶做不出来。其次，做纯牛奶，高钙奶之类的。再差的奶做花色奶即花生奶、早餐奶等。还有那些发酸的奶怎么办呢，当然不能倒了，做酸性乳饮料。
专家证实：原料确实分等级使用
对于这个网帖的爆料，刘坚告诉记者：基本属实！
采访中，他反问记者：有没有注意到在超市销售的不同种类的牛奶价格是不一样的，有的虽然奶少但是其价格却并不低，这是为什么呢？刘坚揭露说，通常情况下有些牛奶厂，在选择原料的时候也会分档次使用，从而生产出不同种类的奶制品。
他举例说，往往最好的奶源，会供到车间做酸奶（发酵型酸奶或搅拌型酸奶），因为通常情况下，这些酸奶如果原料不好，是无法做出来的。其次差一点的原料，可以做纯牛奶、高钙奶之类的奶制品。再差的奶原料则会做成各种添加剂调和的花色奶，诸如花生奶、早餐奶、黑奶等等。这还不算，对于帖子中说的那些发酸的奶，确实有一些企业拿他做成酸性乳饮料。当然，口味上这种乳酸饮料绝对喝不出来是发酸的奶做的，反而非常好喝，但营养根本谈不上了，甚至还可能有副作用。
陈郁
探访市场
鲜牛奶酸牛奶双歧因子奶乳酸菌……
喝纯鲜奶和原味酸奶就够了
昨天，记者来到南京一家超市的牛奶柜台，只见鲜牛奶、酸牛奶、双歧因子奶、乳酸菌……种类繁多的牛奶简直让人眼晕。
这和国外的情况严重不同：不管是在美国、英国，还是新西兰这样的产奶大国，记者有一个共同的体会，那就是他们的牛奶并不像国内一些牛奶那么浓稠，质感稀薄，却有着浓浓的"奶味"。在新西兰，记者曾在超市中随便买了一瓶全脂普通牛奶，包装上标明：蛋白质含量3.2克/100毫升，脂肪含量3.3克/100毫升。而加钙牛奶的蛋白质含量则高达5.8克/100毫升，低脂牛奶的蛋白质含量也在3.7克/100毫升。
"中国奶制品市场也可以说是最乱的。"刘坚表示，就他自己的感受而言，国内的奶制品完全是给这些企业弄乱的，很多企业并不是在潜心做好奶制品，而是一味地与消费者"玩概念""玩包装"，然后再做广告忽悠消费者买新品。
"玩概念的做法实际上是'玩火自焚'。"刘坚说，他也去过不少国家，国外的奶制品市场绝对没有国内这般"花哨"，简简单单的几种，让消费者明明白白地选购，因此国外一些发达的奶制品企业，到了中国，看到货架上如此多品种的奶制品都啧啧称奇不能理解。
他介绍说，无论牛奶饮品有多少，从营养角度上看，都可分为鲜奶制品和酸奶制品两大类。一般人在选用奶制品时，喝纯鲜奶和原味酸奶，营养即已足够，因其中不含人为增加的东西，安全可靠。
羟丙基二淀粉磷酸酯、明胶、果胶……
一盒酸牛奶竟然有8种添加剂！
昨天，当记者想买一盒酸奶的时候，竟然意外发现了一种添加了8种食品添加剂的酸奶――那么，这些添加剂真的有必要加吗？
记者手中拿到的奶制品正面包装的名称为红枣酸牛奶，诱人的大红枣被泡在醇厚牛奶中的画面着实令人"倾倒"，而在其包装背面的产品种类中写着的分类名称是风味酸乳。接下去发生的事情令记者瞪大了眼睛：因为在其配料表中，除了常规的标注有鲜牛奶、白砂糖、浓缩红枣汁以及乳清蛋白粉之外，竟然一下子罗列出了所添加的一串食品添加剂，记者数了一下，竟然有8种之多，很多名称真是闻所未闻：羟丙基二淀粉磷酸酯、明胶、果胶、安赛蜜、阿斯巴甜、食用香精、保加利亚乳杆菌、嗜热链球菌。而在另外一个只有250毫升容量的乳味饮品中，竟然含有11种食品添加剂！
记者惊讶地发现，若非是有心留意，不然真的很难想象，印象中纯天然的不少奶制品中，添加剂竟然成为了常客。在琳琅满目的牛奶柜台，虽然产品都放在一起，但调味牛奶、乳饮料、乳味饮品、乳酸菌饮料等称谓足以让人头昏，不过在这些产品的包装上，共性的地方在于，都离不开食品添加剂的身影，一个知名品牌的高钙牛奶，也成了食品添加剂的展示区域，总共才占据7行的配料介绍中，食品添加剂就占据了5行的位置，成分多达9种。
"加入食品添加剂，为的就是让产品好看、好吃、好卖！"一家食品企业的负责人面对消费者疑虑的食品添加剂随处可见的现状直言，之所以要添加，就是因为人们追求的口感在日益提高，因此食品添加剂对于食品企业而言不可或缺。在他看来，食品添加剂本身没有错，问题出在被无节制地滥用。
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作为支持者，该协会秘书长那达木德及常务理事金海随后均反驳称，现行乳业标准符合中国国情，"如果我们的检测标准明天就向国外看齐，那80%的牛奶得倒掉，大多数消费者将喝不到牛奶，甚至还会有七成奶牛散养户杀掉奶牛"。
这一说法公开后，有人认为体现了中国奶业的现实，也有人质疑称"这是以国情为借口掩盖行业利益"。
他们的观点有无依据？中国的奶牛饲养业有着怎样的现状？昨天，本报对话金海。
【如果我们的检测标准明天就向国外看齐，那80%的牛奶得倒掉，奶农要破产，我国大多数消费者也就喝不到牛奶了】
京华时报：在广州市奶业协会理事长王丁棉批评乳业新国标"全球最差"的那次会议上，你在场吗？
金海：那次会议没参加，我们秘书长参加了。但王丁棉的观点我非常清楚。事后媒体找我采访，我就表达了自己的观点。
京华时报：你为什么支持现行乳业标准？
金海：我认为检测标准一定要符合中国国情。中国奶业，作为一个产业发展才有十几年。十几年时间里，大部分中国人从无奶喝变得人人都能喝上奶了，这是一个很大的变化。一头奶牛从培育到产奶，需要三年时间。培育一个奶牛品种，用现在最先进的手段去努力，也要20年，以前则是40年。
现在有人就盯着国外的标准，我就很奇怪。西方国家奶业发展有100多年的历史，他们现在的标准是高，但怎么不去看看美国80年代、70年代的标准。如果我们的检测标准明天就向国外看齐，那80%的牛奶得倒掉，奶农要破产，我国大多数消费者也就喝不到牛奶了。
京华时报：之前的那个生乳标准真的很难达到吗？
金海：我国目前的奶牛养殖业，小规模散养户比例较高，超过70%。小规模散养不是标准化养殖，经常是自家种什么，就给奶牛吃什么，牛奶的蛋白质含量受限于牧草质量、品种改良等因素，并不稳定。如果按照修改之前的蛋白质标准，绝大多数达不到。
我认为，2008年三聚氰胺事件，内在原因就在于我们牛奶检测标准中的蛋白质含量定得太高，导致农户为达标而千方百计提高蛋白质含量，由此导致了三聚氰胺等物品的添加。我国有13亿人要喝奶，也不可能都进口――就算把澳大利亚、新西兰的奶牛全都买回来，也满足不了我们的需求。为防止国产奶中被添入各种物质，那就得降低标准。
京华时报：广州市奶业协会理事长王丁棉认为，只要舍得给奶牛喂充足的饲料和优质牧草，不用三五天牛奶的蛋白质含量就会提高。细菌总数也不难控制。
金海：我觉得王丁棉对国外了解的太多了，但对我们国家的奶农一点儿不懂，一点儿都不实事求是。给奶牛喂优质牧草能提高蛋白质，他说的没错，可我们哪有那么多耕地种植优质牧草？国家采取了一些措施，但农民的积极性并不高。
另外，提高蛋白质还需要改良我们的奶牛。我们奶牛的产奶量和美国相比差一半，这是品种的差异，这是不管拿多少钱都不能在一天一夜之间就解决的问题，这需要漫长的改良过程。
就细菌总数来说，我们有70%多的奶牛散养户，他们养牛往往就在房前屋后，卫生环境不那么好，牛奶采集后保存条件有限，不能做到全封闭下挤奶、挤完马上冷却，并用冷藏装置送到厂里马上加工。这是一个现实国情，需要通过一个过程来解决。
【我们应该把准确的知识提供给消费者，你说是喝添加了三聚氰胺的牛奶好呢，还是喝标准稍微低一些、稀一些但是安全很多的牛奶好呢】
京华时报：降低了标准的牛奶，是否会对消费者的健康造成损害？喝了之后对身体还有用吗？
金海：现在牛奶的蛋白质从原来的每百克含2.95克降到2.8克，标准稍低了一点，但总比没奶喝要强吧。事实上，我们需要的营养不是光靠牛奶获得的，我们每天还要吃很多种食物。
另外，200万的细菌总数也不全都是致病的病原菌，很多是乳酸菌、酵母菌等，对人体没什么害处。病原菌通过高温消毒后，也不会存在活菌，不会直接致病。只是病原菌的有些代谢物会对人体有点危害，但影响到什么程度，现在也没有具体的数据。细菌是什么？这是无处不在的东西，我们平时张口呼吸，嘴里也要进去很多细菌。细菌和人类是共存的，不是有些人想象的那么可怕。还有，牛奶里最大的营养物质实际上是钙，这里的钙是最容易被人吸收的。所以，从消费者的角度来说，我们目前喝的牛奶，只是蛋白质稍微低了一点、稍微稀了一点，这有那么重要吗？
京华时报：你认为降低乳业标准，对谁有好处？
金海：我觉得对消费者、对奶农都有好处。标准定得高了，奶农达不到，又不舍得把牛奶倒掉，就得想办法往里面添加东西，这直接损害消费者的健康。而标准低了，奶农能达到这个标准，起码能让消费者喝上没有添加剂的真正的牛奶。
京华时报：王丁棉提出，中国现有生乳标准的出台是大企业捆绑私利的结果，你怎么看他这个观点？
金海：我认为这种说法太不负责任。蒙牛、伊利等大企业肯定也希望有好的奶源，只是他们现在不愿意说这些话，不愿意参与这些事情。
现在我们说的细菌200万个和蛋白质2.95克，其实都是最低标准。企业生产的乳制品，很多标准都比这高，分为好几个等级。像蒙牛的特伦苏，蛋白质含量都达到每百克含3.3克。对企业来说，利润最大的其实是高端奶，而不是低端奶。
我认为，说大企业绑架了标准制定是不对的，真正导致标准降低的，是我们的奶牛品种不行，牧场赶不上，奶农的知识水平也不行。
京华时报：有人认为你和内蒙古奶协秘书长的发言，都是在为乳业巨头们"代言"。
金海：作为一个专家，我是从我的良心、使命感和责任感来说话。
蒙牛的牛根生，这个人我听说过，但没见过；伊利现在的老板我也不认识。我不赚企业一分钱，和这些企业任何关系都没有。
我不太理解，大家现在为什么这么关注奶业。我们的大米质量、小麦质量，也达不到人家美国的标准，大家为什么就这么执着地非要谈谈生乳这一个标准呢。我真的不太理解。
京华时报：我想，很重要的一点是因为近年来中国乳制品行业暴露出的问题太多了，导致公众对其产生了信任危机。
金海：这几年，中国奶业确实出了很多不该发生的问题，有些企业做的行为，失去了消费者的信任，所以大家情绪上来了，就想这牛奶怎么老是出问题？
三聚氰胺事件为什么会发生？表面上看是不法分子为了获得利益，但根本上还是之前的乳业标准太高了。现在新标准定下来，降了一点点，我觉得这个问题就解决了，这保证了我们的牛奶现在是安全的。
还有，我觉得消费者不是专家，对科学技术的知识水平不够。有时候专家一说，他们就跟着起哄。比如这次，他们弄不清楚专家到底说的是什么，一听那么多细菌就害怕了，想到自己花钱喝上这个奶，接着就要去医院，这是太极端的想法。
我们应该把准确的知识提供给消费者，你说是喝添加了三聚氰胺的牛奶好呢，还是喝营养标准稍微低一些、稀一些但是安全很多的牛奶好呢？我认为，肯定是后者。
【中国是一个有着13亿人口的特殊国家，不能通过标准一下子把所有的奶牛散养户都消灭。真的这样做了，我们的民族奶业要完蛋，有钱人可以喝国外的牛奶，普通老百姓则会喝不上牛奶】
京华时报：你认为，巴氏奶和常温奶这两大阵营之间的分歧，通过争论，有可能达成共识么？中国奶制品行业怎样才能形成一种消费者、奶农、企业共赢的局面？
金海：我觉得现在最核心的问题不应该是争论标准，炒作下去也没有意义。重要的是应该探讨如何为消费者提供更好的牛奶。
常温奶和巴氏奶相比，营养成分有差距，但我看也不是很大。常温奶瞬间高温消毒把细菌杀了，肯定有一部分营养物质损失，但实际上，高温对牛奶里面的钙没有大的影响。
将来，低温的巴氏奶肯定是个发展趋势，这是包括很多企业都认同的。但巴氏奶的保质期短，需要冷藏运输，成本较高。对大多数中国人来说，是否有能力消费巴氏奶，也是个问题。
我觉得应该让巴氏奶和常温奶并存，然后让消费者自己去选择，不能说只搞巴氏奶，也不能只搞常温奶，这样才能让人人都有牛奶喝。
京华时报：你认为，如何能有效地重建消费者对国产乳制品的信心？
金海：三聚氰胺事件发生后，经过整顿，本来占行业80%的散养户在三四年间已经减少了10%。随着企业对奶制品质量的提高，散养户生产的标准比较低的奶源，因为收购价格低，慢慢地就被自然淘汰了。
目前，只有转成规模的散养户才能生存。随着规模化奶牛场的投入、标准化奶站的建立、牧场的扩大以及经营管理技术的提高，以5年为一个单位回头来看，我国的奶业会飞快地发展。
我认为，中国是一个有着13亿人口的特殊国家，国外奶粉进来是给有钱人喝的，我们大部分人还得自己养活自己。但发展需要一个过程，不能通过标准一下子把所有的奶牛散养户都消灭，真的这样做了，我们的民族奶业要完蛋，有钱人可以喝国外的牛奶，普通老百姓就会喝不上牛奶。
■人物
金海
研究员，硕士生导师，内蒙古奶业协会常务理事，内蒙古农牧业科学院院长助理、生物中心主任。
2004年度国家引进的高层次留学归国人才；内蒙古自治区科技创新基金奶业专项首席专家。
■关键词
中国奶业发展史
在中国历史上，喝牛奶一度是小范围的事。新中国成立初期，中国人只能凭"奶票"领取限量供应的牛奶。1976年到1983年，牛奶供应日趋紧张，全国各大城市实行过限制制度，例如只对新生婴儿、癌症患者等照顾供应。
大约在1996年，中国乳业进入高速发展期。1998年，全国奶牛存栏为426万头，牛奶总产量为745.4万吨，年人均牛奶占有量只有5.3公斤。至2010年末，全国奶牛存栏约为1260万头，全年牛奶产量3570万吨，年人均牛奶占有量约为30公斤。
早在2002年，世界年人均牛奶占有量就为96.39公斤。发达国家每年人均牛奶消耗量则达300公斤。
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这场业内讨论，再一次引发公众对中国乳制品行业的信任危机。
中国乳品新国标是否真的过低？依据在哪里？修改前的标准是否真的难以达到？昨天，本报再次就此事对话王丁棉。
【很少的蛋白质，那么高的细菌，那还不如喝开水。消费者钱花了，得不到应有的营养回报，还损害健康】
京华时报：6月15日，你在奶业发展研讨会上炮轰乳业新国标。这是什么性质的会议？你为什么要说这番话？
王丁棉：当时是在福建福州召开"南方巴氏鲜奶发展论坛"，这是福建省奶业协会主办的，旨在讨论如何把巴氏奶的市场做得更好、更大，给消费者提供更高营养、更新鲜的牛奶。
我的发言内容涉及到了低标准奶源的问题，因为低标准的奶源是做不了巴氏奶的，做成了也有很大的不安全因素。这就把刚实施一年的乳业新标准带出来了。
京华时报：你说中国乳业新标准是全球最差的牛奶标准，理由是什么？
王丁棉：主要体现在"细菌总数"和"蛋白质含量"两项指标。2010年以前，我国生乳收购标准是每毫升细菌总数不超过50万个，蛋白质含量最低每百克含2.95克。而2010年新修订的标准，将每毫升细菌限量总数提高到200万个，蛋白质最低含量下调至2.8克。
新标准中蛋白质含量远低于发达国家3.0克以上的标准；而菌落总数放宽3倍后，是美国、欧盟(10万个)标准的20倍。这一标准堪称"世界最低，全球最差"。
京华时报：旧标准规定生乳中细菌总数分为每毫升低于50万、100万、200万和400万四个等级。新标准的200万相当于原来的三级，为什么您认为标准是降低了？
王丁棉：旧标准实施期间，南方乳制品企业对生乳细菌总数的要求基本都低于每毫升50万，广州的企业能达到10万以下。据我了解，北方的企业要求生乳细菌总数低于50万的应该在三分之一以上，高于200万接近400万的占少数。所以我说现在的标准和原来以及实际情况比，都降低了。
京华时报：新标准下的牛奶会对消费者的健康造成损害吗？
王丁棉：标准高与低，直接影响消费者的权益。先说蛋白质，不要看到它比原来标准只少了1.5%这么一点小数，但营养其实少了很多，满足不了消费者的需求。
再说细菌总数，200万个细菌里面，除了包含乳酸菌、酵母菌等，还有致病菌。细菌数越高，致病菌的分泌产物保留在牛奶里面的就越多，这对人体健康是有害的。虽然细菌高一点不会立即生病或者死人，但当中可能存在着你看不到的潜在的、慢性自杀型的东西。很少的蛋白质，那么高的细菌，还不如喝白开水。消费者钱花了，得不到应有的营养回报，还损害健康。
京华时报：会议有哪些人参加，有人当场反驳吗？
王丁棉：很多人参加了那个会议，有当地政府官员、中国奶协领导、部分生产巴氏鲜奶的企业、教授、营养专家，还有近30家媒体。我发言时没有人回应，散会后也没有遇到反击和质疑。媒体随后就此采访其他专家时，有人提出了反驳，进而引发了这场争论。
【依据我掌握的信息和调查了解的情况，是某些大企业甚至个别协会在标准中捆绑了自己的利益】
京华时报：有人认为，修改前的标准很难达到。是这样吗？
王丁棉：不是很难的事。比如说提高蛋白质，不需要多难的技术，只要给奶牛提供充足的、优质的饲料，不出三到五天，蛋白质指标立即就会上去。细菌总数也一样。即使小规模的散养户，做得好的话，也跟大规模的奶牛场一样可以把细菌总数控制在50万以下。
很多人认为，现在是以散养为主的格局，而散养的卫生条件差，保障不了菌落总数达到高标准。但事实上，细菌群落与农民的养殖技术根本没关系，不是农民做不到，而是企业的设施跟不上。牛奶在刚离开牛的乳房的一瞬间，菌落总数其实非常低，最多也不过一两万个。菌落总数之后能达到200万个，主要是牛奶进入加工环节前的时间太长。另外，牛奶刚挤出来的1小时内没有迅速将其降到4摄氏度(没用低温抑制细菌繁殖)。再有就是装牛奶的桶、运牛奶的罐子消毒不彻底。这都不涉及什么高级的技术。
京华时报：既然之前的标准不难达到，为什么还要修改？
王丁棉：依据我掌握的信息和调查了解的情况，是某些大企业甚至个别协会在标准中捆绑了自己的利益。
有些消费者可能不太清楚，市场上销售的液态牛奶主要分为巴氏奶和常温奶两种。在牛奶加工过程中，135℃-152℃高温瞬间消毒杀菌制作的牛奶称为"常温奶"，保质期半年左右，可常温存放；75℃到85℃缓慢加热杀菌的称为"巴氏奶"，以酸奶为代表，需低温储藏，保质期多在一周左右。理论上来说，巴氏奶的营养比常温奶要高。因为杀菌温度过高时，菌类被杀死，营养成分也随之流失。
新国标将菌落总数提至每毫升200万个，用这样的牛奶做巴氏奶，不但风味、营养受到影响，还会引发一些不确定的食品安全因素，但这对于超高温加工的常温奶倒是影响不大。新国标过于偏向常温奶，大企业也希望降低标准，因为低标准的奶源不能做巴氏奶，就由做常温奶的大企业收购。这种市场竞争根本不用价格战来打你，从奶源就把你断了。这也导致巴氏奶在我国液态奶中所占的份额不到20%。在发达国家，常温奶被称为罐头牛奶，很少有人喝。
京华时报：除上述分析外，你还有别的依据证明大企业绑架了乳业标准吗？
王丁棉：标准讨论期间，我们一直反对降低标准，只是反对无效。地方奶协和专家提的20条意见，基本没有被采纳。你想想，制定乳业标准，行业内引发争议是很正常的，但如果出现一边倒的声音和结果，那就不正常了。很显然，有大企业在背后控制这个标准的出台。
京华时报：内蒙古奶业协会常务理事金海提出，2008年的三聚氰胺事件，内在的原因在于，我们将牛奶检测标准中的蛋白质含量定得太高，农户因不能达标，才添加三聚氰胺来提高蛋白质含量。你怎么看这个观点？
王丁棉：我觉得他是不了解情况，冤枉奶农。三聚氰胺的使用，是因为部分收奶站和个别奶农人为造假，在牛奶里加了水使指标都降低了，这才去使用三聚氰胺，并不是农民本身养的奶牛产奶达不到标准。还有一个原因是抢奶源，在市场供不应求的情况下，一部分人突破法律和道德底线去造假。
京华时报：该协会的秘书长提出，中国奶业发展现状由国情决定，执行更高标准将导致奶农倒奶，甚至杀牛。你如何评价这个观点？
王丁棉：这是没有道理的。我们原来执行了25年的那个标准并不是很高，属于中间标准，与国际标准相差很远，并不过分。
以前的25年里，奶农从没有因为标准问题倒奶、杀牛。目前出现这种现象是因为三聚氰胺事件后，奶粉卖不出去，鲜奶收购价压低到了奶农无力支付饲养成本。当然，这里面还有行业整顿的因素，小规模企业被停产，周边奶农卖牛奶受影响，因此杀牛、倒奶，这和指标高没关系。我认为，降低乳业标准的结果才是奶贱伤农，低标准只能卖低价钱，没有办法让奶农用优质奶源赚到更多的钱，也没有办法提高奶农的养殖水平。
【我批评新国标，是对整个中国奶业负责任，是对"奶农因标准低拿不到好处、永远走不出困境"负责任】
京华时报：有人认为，乳业新国标的争论，其实是巴氏奶和常温奶之争，因为南方的巴氏奶企业打不过北方的常温奶企业。是这样吗？
王丁棉：两大阵营的斗争确实存在，巴氏奶处于弱势地位，常温奶则占上风，且步步紧逼、气势凌人。
你刚才说的质疑，我了解到蒙牛、伊利的高层也这样认为，他们觉得南方的大部分中小企业生产巴氏奶，斗不过北方的常温奶，不服气。
京华时报：这次炮轰新国标，是给巴氏奶阵营代言么？
王丁棉：不是。但我赞同巴氏奶的阵营，因为他们的观点、利益与我的相符合。我做巴氏奶的研究有13年，写过四五十篇关于巴氏奶的论文。但我不在他们的阵营，不是他们的代言人，更不是某个企业的代言人，也没有从他们身上获得一分钱。
我批评新国标，是对整个中国奶业负责任，是对"奶农因标准低拿不到好处、永远走不出困境"负责任，也是对中国实现低碳环保负责任。同时，我也在维护消费者的知情权、选择权和利益的取得权，本身我就是一个消费者。
京华时报：你觉得两大阵营之间的分歧，通过争论，有可能达成共识么？中国奶制品行业怎样才能形成一种消费者、奶农、奶制品企业共赢的局面？
王丁棉：达成共识会很难很难，除非蒙牛、伊利两个大企业主动放弃常温奶，但这是不可能的。他们把常温奶作为占有市场的主要手段，会轻易放弃么？不可能。除非由国家出面，用政策限制他们，用很高的税收来限制他们，并奖励巴氏奶企业发展。但目前来看，巴氏奶和常温奶，在中国会永远存在，会永远斗下去。
京华时报：你认为，怎样才能有效地重建消费者对国产乳制品的信心？
王丁棉：第一，乳业标准要恢复到原来；第二，消费者应将消费选择放在巴氏奶；第三，企业要真正遵守行业规则，包括奶农生产者、乳品加工者，不能突破道德底线。
关键词
生鲜牛乳收购标准演变
1986年颁布的GB6914-86《生鲜牛乳收购标准》规定，生乳中细菌总数分为四个等级，一级每毫升低于50万个，二级每毫升低于100万个，三级每毫升低于200万个，四级每毫升低于400万个。生乳蛋白质含量每100克不低于2.95克。
2010年6月公布的新版《生鲜牛乳收购标准》中，将生乳中细菌总数规定为每毫升低于200万个。生乳蛋白质含量每100克不低于2.8克，比原来标准降低。国际上，发达国家的生乳蛋白质含量为每100克3.0克以上。菌落总数普遍为每毫升20万个以下，标准最高的为美国，每毫升10万个以下。
近日，农业部食品质量监督检测中心高工孟瑾透露，农业部正制订生乳分级标准。
人物
王丁棉
广州市奶业协会理事长，曾任中国奶业协会常务理事。
曾屡曝行业内幕，包括质疑企业往牛奶中添加香精、增稠剂，要求明确鲜奶标识等。
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只是，这趟上广州后，杨光亮没能再回来。
杨光亮再度出现在公众视野，已是翌年1月。有媒体公开报道《茂名常务副市长杨光亮等被查》。此后，官场余震不断。后来，广东省纪委制作的党风廉政教育专题片《巨贪杨光亮的多面人生》中披露，杨光亮存款过千万，家财过亿。
明日，由广东省高级人民法院指定管辖，杨光亮涉嫌受贿罪、巨额财产来源不明罪一案将在广州市中级人民法院公开开庭审理。
上趟广州一去不返
那天下午4时左右，钟伟文把杨光亮送到广州黄埔大道某酒店。一些人开始接触杨光亮，并将杨安排到另外的车上，随后离开酒店。
钟伟文试图跟车，然而跟了不到一公里的路程，杨光亮就给他打来电话，让他不要跟了，说他自己要去办事。
钟伟文回忆说，来广州的路上，杨光亮像往常一样，不太说话，偶尔接个电话，一直保持思考状，"他平时在车里都是这样想问题的。"
"当时酒店换车的场景并不激烈，杨光亮没有反抗，那些人也没有什么大动作。"钟伟文说，即使在跟车时的那通电话里，杨光亮的声音也未现异常，与往常一样平稳、低沉，"我没感觉出有什么异样。"
真正让钟伟文感到"可能出事了"的时候，已是傍晚7时许。"我打电话给他，准备问他在哪里吃饭，这时才发现他的电话已关机，而他平时是很少关机的。"
这个不详的预感让钟伟文有些着急，"那天晚上，我打了一整晚他的电话，但一直未能接通。"他还联系了与杨光亮相熟的身边人士，但大家都找不到他。
随后的日子里，"杨光亮被抓"的消息开始在这座南方油城――茂名传开，杨光亮老家电白同乡论坛上也有很多人在打探他的消息。
2009年12月25日，有细心的网友在电白同乡论坛上发帖称，当日的茂名市政府网站有更新，其截屏显示，"杨光亮"的名字未再出现在"市领导班子"的阵容里――既不再是市委常委，也不再是副市长。
官场地震余震不断
而"杨光亮"的名字再一次浮出水面、进入公众视野之时，已是翌年1月。
2010年1月14日，有广州媒体公开报道《茂名常务副市长杨光亮等被查》。
外界惊呼"茂名官场发生地震"，但这场"地震"并未随着杨光亮被抓而消停。相反，"余震"不断。
2010年9月，媒体报道称，广东省综治办副主任倪俊雄已于一月前被省纪委"双规"。此前倪俊雄担任茂名市委政法委书记兼市公安局局长，一年前刚调任现职。
随后落马的还有杨光亮的同事――茂名市副市长陈亚春。11月3日，广东省纪委有关负责人证实，茂名市副市长陈亚春，因涉嫌严重违纪问题，正在接受组织审查。
2011年2月10日，茂名市委书记罗荫国在家中被广东省检察院办案人员带走接受调查。广东省检察院反贪局有关负责人随后证实，罗荫国因涉嫌职务犯罪，已被该局立案侦查并刑事拘留。
家中存折达60多本
就在茂名官场"余震"频发之时，杨光亮的罪行也被省纪委逐一调查清楚，并公之于众。
2010年9月2日，省纪委通报称，茂名市委原常委、原常务副市长杨光亮涉嫌收受贿赂、收取"红包礼金"、放高利贷等多种违纪违法活动，其家庭存款约6500万元及多处房产，债券、基金、股票1300多万元。现已追回赃款现金7500万元，债券房产等全部冻结。
据一位看过省纪委宣教片《巨贪杨光亮的多面人生》的知情人士向记者透露，杨光亮还有房产约900万元(原合同价)，对外借款债权约2500万元，家庭财产合计约1.12亿元人民币。另有约3000万元的借据收据，其真实性还在进一步的调查中。
另一位观看过该党风廉政教育专题片的茂名官员向记者转述：打开杨光亮的"两箱一盒"后，身经百战的办案人员都大吃一惊！其中仅存折就达60多本，每笔存款几乎都达百万元之巨，共计人民币6000余万元。
热衷炒房 杨光亮有14套房产
"那个钱他拿回来后是他亲手放好，放在抽屉里面，然后弄成一扎一扎，十扎一捆，每扎十万元放在床底。到了一百万(元)，他就叫我去银行存。"
――杨光亮妻子谢某
门道一：疯狂收受"红包" 仅"红包"就收了五千万
杨光亮案被省纪委公之于众后，面对6500万元的家庭存款以及7500万元的被追回赃款，人们不禁发问：一个最高官至副厅级的干部，何以家财过亿？
记者调查得知，具有经济核算师资格的杨光亮几乎把"做官"变成了"做生意"，不仅疯狂收受"红包"，还大肆索贿受贿，更把贪得的赃款变成本钱，让不义之财也"保值""增值"――参股分红，炒房炒股，甚至放高利贷获取暴利。
据杨光亮交代，从1987年任电白副县长开始，每年收受的"红包"约100万元，任电白县县长、县委书记期间，每年收受三四百万元，任茂名市副市长期间，每年收受120万元，任茂名市委常委、常务副市长期间，每年收益约350万元。自1987年任副县长至今收受的"红包"总计约5000万元。
门道二：大肆索贿受贿 解封20亩土地收了650万
在茂名官场有着"大鳄鱼"之称的杨光亮，显然不能仅仅满足于收受"红包"，他还利用职权大肆地索贿受贿。
1993年至2009年，杨光亮在担任电白县县委副书记、县长、县委书记，茂名市副市长期间，利用职务便利，为电白县某公司获得电白县那站新村两块共300亩土地用于开发房地产，先后收受该公司总经理岑某贿送的22万元。
杨光亮在解决茂名市茂南二建土地纠纷案时，担任调解人，通过受人请托协调解封一块20亩的土地，杨光亮收受了相关三方贿赂共计650万元。
杨光亮在其任职期间还收受了林某等16个单位和个人的贿赂款，数额巨大。
门道三：热衷以赃生利 几十张借条涉案金额六千万
生意人，老板，经济核算师……这些标签，将杨光亮和其他腐败分子区别开来。他深谙"以钱生钱"、"以钱生利"的门道，热衷于把自己得来的不义之财用于投资和放贷，以达到赚取更多金钱的目的。
杨光亮似乎天生就是一个生意人。早在他担任电白县副县长时，就以收受的不义之财购车承包电白至茂名客运专线来赚钱。到茂名当上副市长后，他又以50万元参股茂名华海酒店，从2005年至案发，仅4年就分红40万元。
杨光亮还热衷于炒房，从1997年到2007年，他以本人真、假身份证的名字以及亲戚、情妇等人的名字先后在茂名、广州、珠海购入房产14套，并在茂名和深圳购地自建房屋两套用于出售或出租，截止案发时已售出房产5套、自建房1套。
杨光亮还将非法所得的巨款交给情妇刘某，让其代理购买了大量的股票、基金、国债等，自己在背后遥控指挥，投资生利。放贷生利也是杨光亮以赃敛财的主要手法。办案人员在起获的赃物中发现了几十张借条，涉案金额达6000万元，利息高出银行贷款数倍。
新快报记者 尹辉 陈海生
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